h1

ΑΕΚ – Πρωταθλήτρια Ελλάδος 2007 – 2008

25/04/2008

Όταν ήμουν παιδάκι και ρωτούσα τον πατέρα μου «τι ομάδα είσαι;» αυτός παρόλο που ήταν ΑΕΚ μου έλεγε ότι είναι Πανιώνιος γιατί δεν ήθελε να γίνω φανατικός οπαδός αλλά υγιής φίλαθλος που εκτιμά το θέαμα και γιορτάζει, όχι την ανταγωνιστική επιβολή έναντι των άλλων ως τσαμπουκαλίδικη ρεβάνς, αλλά το ευ αγωνίζεσθε και την ομορφιά του συναγωνισμού μέσα σε αθλητικά πλαίσια. Έτσι, μεγαλώνοντας έμαθα να μη θέλω την νίκη «με κάθε μέσο», έμαθα να προτιμάω η ομάδα μου να χάσει από το να κερδίσει με πέτσινο πέναλτι, έμαθα να μην είμαι φανατικός κι ας μεγάλωσα στην Νέα Φιλαδέλφεια, μέσα σε μια οικογένεια που οι περισσότεροι έπαιζαν μπάλα στην ΑΕΚ από τα γεννοφάσκια τους. Αυτό όμως που συνέβη τις τελευταίες μέρες με εξοργίζει, όχι μόνο ως αθλητικό γεγονός αλλά γιατί απεικονίζει μια πραγματικότητα… Την Ελληνική…

Από τον αγώνα με τον Αστέρα Τρίπολης είδα μόνο το δεύτερο ημίχρονο. Η πάσα του Edinho και το υπέροχο γκόλ του Ismael Blanco με κάτι σαν ανάποδο ψαλίδι με έκαναν να φωνάξω «ΓΚΟΛ!» και μετά να χαμογελάσω κι ας κέρδιζε και ο Ολυμπιακός την ίδια ώρα στο Καραϊσκάκη. Όλοι ξέρουν ότι ο Ολυμπιακός είναι πρωταθλητής μόνο στα χαρτιά με 3 βαθμούς που του χαρίστηκαν από την ΕΠΟ για έναν ηλίθιο λόγο. Κάποιοι θα πουν ότι ο νόμος λέει έτσι κλπ και κολοκύθια τούμπανα. Ο νόμος μπορεί να λέει έτσι εδώ και κάπου αλλού για το ίδιο θέμα να τα λέει αλλιώς, να θυμίσω ότι τα μαλακά ναρκωτικά είναι νόμιμα στην Ολλανδία ενώ στην Ελλάδα παράνομα. Για κάτι λοιπόν που είναι νόμιμο κάπου αλλού και παράνομο εδώ στα Ζωνιανά έγινε μια μικρή μάχη που κάπου αλλού δεν θα γινόταν, οπότε το ζήτημα της νομιμότητας είναι κάτι πολύ σχετικό και συχνά πολύ διαφορετικό από την έννοια του δικαίου.

Η ουσία είναι ότι η ιστορία με τον Βάλνερ, ο Γκαγκάτσης και ο Κόκκαλης μας γάμησαν ένα ακόμα πρωτάθλημα που παρά τις κακές διαιτησίες ήταν κάπως πιο ενδιαφέρον (όχι πιο δίκαιο!) γιατί τα διαιτητικά λάθη φέτος, αν και ήταν περισσότερα από άλλες χρονιές, μοιράστηκαν με τρόπο που έφερε τις ομάδες στην κορυφή να είναι πολύ κοντά μέχρι το τέλος με πιο ευνοημένο τον Ολυμπιακό, όπως πάντα.

Ο Ολυμπιακός διεκδικεί την νίκη «με κάθε μέσο» όπως είπε κάποτε ο θείος Σωκράτης και αυτό το ξέρουμε από καιρό, άλλωστε η ρήση «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα» ήταν η βάση που ενέπνευσε και συχνά θεμελίωσε πολλές δικτατορίες και απολυταρχικά καθεστώτα, γιατί όχι και τον θείο Σωκράτη. Όμως μέχρι πρόσφατα αυτό το «με κάθε μέσο» συνέβαινε ή τουλάχιστον εκφραζόταν εντός γηπέδου με την βοήθεια της διαιτησίας, με πέτσινα πέναλτι, με φάουλ που δεν δίνονται και με αποβολές που χαρίζονται. Αυτό που δεν είχαμε δει μέχρι τώρα, και πλέον τραβάει την κατάσταση στα άκρα, ήταν να έχει χάσει ο Ολυμπιακός εντός γηπέδου και παρόλα αυτά να του δίνονται οι τρεις βαθμοί μετά επειδή ένας παίχτης της αντίπαλης ομάδας που μπήκε αλλαγή στο τέλος του παιχνιδιού είχε παίξει για πέντε λεπτά με άλλη ομάδα σε ένα φιλικό ματς το καλοκαίρι. Τι άλλο μένει να δούμε; Ίσως τον Ολυμπιακό να κάνει save πριν από κάθε ματς και να το ξαναπαίζει όταν χάνει όπως έκανα εγώ κάποτε όταν έπαιζα Championship Manager.

Το ζήτημα είναι ότι με αυτόν τον τρόπο ο Ολυμπιακός κερδίζει, ή καλύτερα του χαρίζουν, ένα πρωτάθλημα 30 αγωνιστικών στο οποίο η ΑΕΚ έχει την καλύτερη άμυνα, την καλύτερη επίθεση, τον πρώτο σκόρερ, τις περισσότερες νίκες και τους περισσότερους βαθμούς εντός γηπέδου. Ε σόρρυ κιόλας αλλά μετά από αυτό όποιος οπαδός του Ολυμπιακού πανηγυρίζει για το πρωτάθλημα θεωρώντας ότι το κέρδισε δίκαια είναι επιεικώς βλάκας αν όχι επικίνδυνος για την δημόσια ασφάλεια. Αν έχετε τέτοιους φίλους προσέχετε το πορτοφόλι σας.

Και μέσα στην βρώμα που αποπνέει και αυτό το πρωτάθλημα ο Κόκκαλης κόπτεται γιατί ο Ριβάλντο και ο Ντέμης μίλησαν στα αποδυτήρια της ΑΕΚ (όχι δημοσίως) γι’ αυτό που ο κόσμος έχει τούμπανο κι αυτός κρυφό καμάρι, δηλαδή ότι ο Ολυμπιακός ευνοείται με πλάγιους τρόπους. Μη μου πείτε ότι δεν το είχατε ακούσει πριν το πει ο Ντέμης; Μη μου πείτε ότι δεν το είχατε σκεφτεί; (όπου σκεφτεί βάλτε καλύτερα «καταλάβει»). Άλλωστε ο Καστίγιο έλεγε πρόσφατα ότι ο Ολυμπιακός κάθισε και έχασε από το Λεβαδειακό για να πέσει ο ΟΦΗ (ιδού). Φυσικά κάπου αλλού μετά από μια τέτοια δήλωση θα είχε επέμβει αυτεπάγγελτα ο εισαγγελέας για να διερευνήσει κατά πόσο ήταν στημένο το παιχνίδι η όχι, όμως αυτό δεν έγινε ποτέ γιατί εδώ είναι Ελλάντα.

Στο Ελλάντα λοιπόν έστειλε εξώδικο ο Κόκκαλης στον Ντέμη και στον Ριβάλντο για να ανακαλέσουν κάτι που ειπώθηκε στα αποδυτήρια σε κλειστό κύκλο. Παρόλο που αυτά που ειπώθηκαν άφηναν σαφείς αιχμές αυτό που δεν κατάλαβα είναι από τότε απαγορεύτηκε το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης, γιατί επαναλαμβάνω αυτά ειπώθηκαν σε κλειστό κύκλο και όχι με δημόσια τοποθέτηση ή σε συνέντευξη τύπου. Επιπλέον έχει σημασία το ποιος ζητάει τα ρέστα από ποιόν και το αν η πρότερη συμπεριφορά του το επιτρέπει. Κοινώς, εκτός ότι ο Ολυμπιακός έχει κλέψει ένα πρωτάθλημα στα φανερά (το φετινό) και πιθανόν πολλά άλλα στα μουλωχτά, θυμίζω ότι είναι ο κύριος Κόκκαλης αυτός που χυδαιολογεί ρεβανσιστικά (λαγοί, κότες, νταπίπα κλπ κλπ είναι γνωστά αυτά) πριν και μετά από κάθε ντέρμπι δυναμιτίζοντας το κλίμα με αντιαθλητικό τρόπο οπότε είναι μάλλον οξύμωρο να ζητάει να επανέλθει η τάξη.

Για τον Κόκκαλη μπορώ να πω πάρα πολλά, σίγουρα όχι καλά, είναι γνωστά άλλωστε αυτά που του προσάπτονται. Όμως αυτό που με θίγει πραγματικά είναι άλλο. Έχω ανεχθεί κακές διαιτησίες, πέτσινα πέναλτι, κόκκινες που δεν δόθηκαν ποτέ, ακόμα και την νεκρανάσταση του Τζόρτζεβιτς από το κώμα (ο ίδιος το δήλωσε) και την ύποπτη απόδοση του Παπαδημητρίου και της Skoda που έκανε σκόντο στον Ολυμπιακό και έφαγε 4 (προσωπική μου άποψη και αμφισβητείστε την). Όμως αυτήν την ξεφτίλα ορισμένων ανθρώπων δεν την αντέχω… Αν η ομάδα μου έπαιρνε πρωτάθλημα με τον τρόπο που το δώσανε στον Ολυμπιακό θα ντρεπόμουν πολύ, ίσως θα άλλαζα ομάδα. Κι όμως, εδώ υπάρχει κόσμος που όχι μόνο δεν ντρέπεται άλλα το πανηγυρίζει κιόλας… Ζώα λέμε, οι άνθρωποι δεν νοιώθουν, τους κοροϊδεύουν όλοι κι αυτοί γουστάρουν το χάρτινο χωρίς ίχνος ντροπής, χαίρονται μόνοι τους ενώ όλοι οι άλλοι τους απαξιώνουν, νικητές στον μικρόκοσμο τους… Ίσως απλά τυπικοί νεοέλληνες! Καληνύχτα τους…

Update 25/4/2008, 17:21: το CNN ανέβασε άρθρο με τίτλο Olympiakos Gifted another title, νομίζω αυτό τα λέει όλα, κλικ εδώ.

ΑΕΚ – ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ 2007 – 2008

και όποιος το αρνείται είναι άνθρωπος αδίστακτος και ικανός να κλέψει και γλειφιτζούρι από μωρό!

Advertisements

26 Σχόλια

  1. Θα ετοιμάσω και αντίστοιχο banner!


  2. Καταλαβαίνω την οργή σου και δεν έχω κάτι για να αντιπαρατεθώ στα λεγόμενά σου. Να προσθέσω βέβαια, πως εκτός από την ΑΕΚ, εξίσου χαμένη (ίσως και περισσότερο) είναι και η Καλαμαριά. Μπορεί μαθηματικά να έχει πέσει, ακόμα κι αν δεν έχανε τους 4 βαθμούς, αλλά η συνέχειά της στο πρωτάθλημα θα ήταν διαφορετική αν δεν είχαν συμβεί αυτά τα γεγονότα. Είχα διαβάσει κάπου, πως ΑΕΚ και Παναθηναϊκός έχουν κι αυτοί μερίδιο ευθύνης στην υπόθεση Βάλνερ. Εννοώ, πως μπορούσαν να επέμβουν νωρίτερα για να αποτρέψουν αυτή την κατάσταση. Δεν ξέρω ποια είναι η αλήθεια.
    Το θετικό είναι πως «απλοί φίλαθλοι του Ολυμπιακού» προς τιμήν τους συμμερίζονται τις απόψεις του και δεν θεωρούν την ομάδα τους πρωταθλήτρια.
    Πιστεύω πως ούτε ο Κόκκαλης θεωρεί την «επιχείρησή» του πρωταθλήτρια, απλά πανηγυρίζει που δεν θα χάσει τα εκατομμύρια του champions league της ερχόμενης χρονιάς.
    Καλή Ανάσταση φίλε μου και καλά να περάσεις με τα πρόσωπα που αγαπάς!


  3. @Dr.Seeng, Γιατρέ μου (πολύ μου αρέσει να το λέω αυτό) εκτός από οργή είναι η απόλυτη απογοήτευση για μια σειρά από πράγματα. Αφού ο Γκαγκάτσης και ο Κόκκαλης τα κάνουν πλακάκια και κλέβουν τόσο απροκάλυπτα χωρίς να ντρέπονται ένα πρωτάθλημα το οποίο έχει τόση δημοσιότητα, σκέψου τι γίνεται και τι έχουν πράξει σε άλλες περιπτώσεις και σε γεγονότα που έλαβαν πολύ μικρότερη ή και καθόλου δημοσιότητα (δεν εννοώ αποκλειστικά ποδοσφαιρικά). Είναι νομίζω επιτακτική ανάγκη να αποκρατικοποιηθεί το ποδόσφαιρο, οι ΠΑΕ να οργανώσουν μόνες τους την Λίγκα τους και να θεσπίσουν τους κανόνες του πρωταθλήματος όπως τις θέλουν οι ίδιες, μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο να παίζεται ένα παιχνίδι ανάμεσα σε εταιρίες που έχουν έναν δημιουργήσει έναν συνεταιρισμό (όπως είναι η Superleague) και οι κανόνες του παιχνιδιού να θεσπίζονται από τρίτους και όχι από τον ίδιο τον συνεταιρισμό. Προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτό το παραμύθι πρέπει να λάβει τέλος άμεσα, ας φύγουν από την Superleague η ΑΕΚ και ο Παναθηναϊκός και όσοι θέλουν να τους ακολουθήσουν και ας οργανώσουν μόνοι τους από την αρχή μια λίγκα όπως την θέλουν, με τους κανόνες που θέλουν και με τρόπο που να διασφαλίζεται στοιχειωδώς η αξιοπιστία. Κι αν μπορεί η ΕΠΟ ας μην τους αναγνωρίσει, όταν δεν θα έχει έσοδα από τηλεοπτικά δικαιώματα, χορηγούς, στοίχημα κλπ τότε να δούμε τι θα πράξει… Λες κάτι πολύ σημαντικό όμως που μέσα στο παραλήρημα μου δεν ανέφερα παρόλο που δεν το ξέχασα. Η Καλαμαριά είναι επίσης αδικημένη καθώς έπεσε κατηγορία και δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι αυτό θα συνέβαινε αν δεν της είχαν αρπάξει τους βαθμούς, όπως βεβαίως δεν είναι καθόλου βέβαιο το ποια θα ήταν η εξέλιξη του πρωταθλήματος συνολικά αν δεν είχε πάρει τους βαθμούς ο Ολυμπιακός… Θα ήταν άλλο πρωτάθλημα μάλλον! Γιατρέ μου, σου εύχομαι καλό αρνί και προσοχή στο κοκορέτσι, φαντάζομαι θα ανεβάσεις πασχαλινό post σύντομα, οπότε θα σε παρακολουθώ! 😀


  4. ΑΛΛΟΥ ΧΤΥΠΑΝ ΤΑ ΤΥΜΠΑΝΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΧΟΡΕΥΕΙ Η ΝΥΦΗ.ΚΛΑΨΤΕ ΚΛΑΨΤΕ…! ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΡΙΜΠΟ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΔΕΙΞΕ ΚΑΤΙ ΣΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΕ…!ΡΩΤΑ ΤΟ ΦΙΛΑΡΑΚΙ ΣΟΥ ΤΟΝ ΛΥΜΠΕ…!χαχαχαχαχαχα ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ S FOR SANTSOS


  5. εγώ να συμφωνήσω για τα περί κατάντιας αλλά δηλώνω αδυναμία να κατανοήσω γεγονότα και δεδομένα, καθώς αρνούμαι να ασχοληθώ με το άθλημα… 😦

    Καλό Πάσχα!

    Ευτυχώς για τα κορίτσια που δεν είναι πρόβατα! 🙂


  6. @Sasantsos, Κανονικά θα έπρεπε να σε κόψω γιατί εδώ δεν γράφουμε με κεφαλαία (κλικ εδώ για να δεις τους κανονισμούς). Δεν το κάνω όμως γιατί αν σε κόψω πιθανότατα θα επικαλεστείς διάφορα και θα συνεχίσεις να αλαλάζεις. Επιπλέον θέλω και οι υπόλοιποι αναγνώστες να δουν ότι το σχόλιο σου δεν λέει τίποτα επί της ουσίας αλλά μόνο επιχειρεί να πικάρει.

    Σου απαντώ γράφοντας κι εδώ αυτά που σου έγραψα και στο blog σου:

    Τα παρακάτω είναι του Αντώνη Καρπετόπουλου:

    Επί τη ευκαιρία της ένστασης του Ολυμπιακού για την αντικανονική συμμετοχή του Βάλνερ, θα ήθελα να σας θυμίσω μια παλιότερη δήλωση:

    «Αισθανόμαστε μεγάλη αδικία για την επιβολή αυτής της ποινής στην ομάδα και ιδίως για την αφαίρεση βαθμών που έχουμε ήδη κατακτήσει μέσα στους αγωνιστικούς χώρους. Πρόκειται για πρωτάκουστη και δίχως προηγούμενο απόφαση, που καταργεί κάθε έννοια fair play. Εμείς αγωνιζόμαστε στο γήπεδο για την ιστορία του συλλόγου, τον κόσμο και τις οικογένειές μας. (…)Θα παλέψουμε με όλες μας τις δυνάμεις για την επίτευξη των στόχων μας. Οι αντιξοότητες και τα προβλήματα μας δυναμώνουν και μας ενώνουν στην πιο δύσκολη προσπάθειά μας».

    Τη δήλωση την έκαναν οι παίκτες του Ολυμπιακού (!) την επομένη της απόφασης για αφαίρεση βαθμών που είχε επιβληθεί στο ματς με τον Πανιώνιο πριν από τρία χρόνια. Είμαι περίεργος τι λένε τώρα…

    Πηγή: http://www.sport-fm.gr/article.jsp?id=118784

    Γελάει όλη η Ελλάδα και σας πήρε πρέφα και το CΝΝ. Επιχείρημα ότι έχω άδικο σε κάτι προφανώς και δεν έχεις…


  7. @Krot, Καλύτερα που δεν ασχολείσαι με το άθλημα. Ένα γήπεδο, 22 τύποι που τρέχουν για να κλοτσήσουν μια μπάλα και μερικές χιλιάδες τριγύρω που αλαλάζουν με τόσο φανατισμό που ξεχνούν και το όνομα τους. Το χειρότερο είναι ότι για πολλούς η απώλεια της συνείδησης συνεχίζεται και εκτός γηπέδου και καθίσταται μόνιμη.

    Ευτυχώς, τα κορίτσια δεν είναι πρόβατα ούτε κυριολεκτικά ούτε μεταφορικά και φυσικά δεν προσφέρονται προς βρώση! 😀


  8. Μόλις έκοψα ένα comment και ομολογώ ότι δεν το ήθελα γιατί δεν περιείχε κάτι το υβριστικό και ο άνθρωπος που το έγραψε μου είναι μάλλον συμπαθής, όμως λυπάμαι φίλτατε αλλά το έκανα εν θερμώ και περίπου αυτόματα διαβάζοντας την πρώτη σου γραμμή. Σε αποκαθιστώ δημοσιεύοντας το:

    Μετα απο αυτο το ποστ σου ηρθες στο δικο μου μπλογκ να μιλησεις για οπαδικα γυαλια? Τελοσπαντων.
    Ακομα δεν εχεις καταλαβει οτι ο νομος που εφαρμοστηκε ειναι νομος της ΦΙΦΑ και οχι του Γκαγκατση.Οκ. Αν εχεις προβλημα με το νομο το κατανοω.
    Τωρα το καινουριο φρουτο ειναι οτι φετος ευνοηθηκαμε διαιτητικα, περισσοτερο απο αεκ και παο. Καπου εδω μιλησαν ΠΑΛΙ τα οπαδικα γυαλια σου.
    Οταν θα σταματησετε να ψαχνετε δικαιολογιες, τοτε ισως, παρετε πρωταθλημα.

    Καλη Ανασταση.

    Το comment ήταν του φίλου: http://red7white.wordpress.com/


  9. Και απαντώ,

    α)δεν με ενδιαφέρει το ποιος θεσμοθετεί, η έννοια του δικαίου είναι κάτι εξωτερικό του θεσμοθέτη και στο συγκεκριμένο ζήτημα σχεδόν αυτονόητη καθώς το πνεύμα του συγκεκριμένου νόμου είναι εντελώς άλλο και απλά η υπόθεση Βάλνερ είναι κάτι που δεν συμπεριελήφθη σαν εξαίρεση ενώ θα έπρεπε (αν έχεις σχέση με τα νομικά ίσως καταλαβαίνεις ότι οι νόμοι αλλάζουν και βελτιώνονται με διαρκείς τροποποιήσεις σύμφωνα με εξαιρέσεις τέτοιου τύπου). Την απάντηση την έδωσε ο Δέλλας όταν μίλησε για κανονισμούς που γίνονται λάστιχο. Φυσικά λοιπόν και έχω πρόβλημα με τον νόμο, με την αδυναμία του να καλύψει περιπτώσεις σαν την συγκεκριμένη και πολύ περισσότερο με την οποιαδήποτε ποινή που για εξωαγωνιστικούς λόγους αναδιανέμει βαθμούς και αλλάζει τον βαθμολογικό πίνακα. Ήμουν από αυτούς που υποστήριζαν ότι ο Ολυμπιακός έπρεπε να πάρει πίσω τους βαθμούς που του είχαν αφαιρεθεί μετά τα επεισόδια στη Νέα Σμύρνη γιατί τα παιχνίδια παίζονται στο γήπεδο οπότε μη μου λες εμένα για οπαδικά γυαλιά.

    β)Η διαιτησία ευνόησε τον Ολυμπιακό λιγότερο από άλλες χρονιές αλλά τον ευνόησε και φέτος παραπάνω από τους άλλους δύο, το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός δεν κέρδισε τόσα παιχνίδια όσο πέρσι δεν σημαίνει ότι δεν ευνοήθηκε. Πάντως παρόλα αυτά στο post δεν μιλάω για την φετινή διαιτησία γιατί γενικά από αυτή την άποψη το πρωτάθλημα ήταν ένας αχταρμάς.

    γ) Δεν ψάχνουμε δικαιολογίες αγαπητέ, το πρωτάθλημα το πήραμε στο γήπεδο εμείς, όντας σε όλα πρώτοι (σκόρερ, άμυνα, επίθεση, νίκες, κερδισμένοι βαθμοί στο γήπεδο). Βρείτε εσείς τις δικαιολογίες για να θεωρείτε κερδισμένο αυτό που σας έδωσαν στα χαρτιά.

    Να ρωτήσω κι εγώ κάτι όμως, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο Ριβάλντο λέει ψέμματα; Και επιπλέον, εσύ μετά τον Βάλνερ αισθάνεσαι πρωταθλητής; Δεν θα ήταν ηθικά σωστότερο να έχουν να λένε όλοι για την καλή φετινή πορεία του Ολυμπιακού στο Champion’s League αντί για το χάρτινο;

    Καλή Μαγειρίτσα! (εκ του μαγειρέματος) 😀


  10. Εμ συγνωμη, δεν ξερω τι εχεις διαβασεις και εχεις βγαλει τετοια αποψη, αλλα η περιπτωση Βαλνερ ειναι ακριβως το γραμμα του νομου. Δεν εγινε κανενας νομος λαστιχο για να τιμωρηθει ο συγκεκριμενος παιχτης. Ουτε εχει νοημα να γινει εξαιρεση για τον συγκεκριμενο, παρανομησε και τιμωρηθηκε.

    Για μενα ολοι ευνοηθηκαν το ιδιο φετος. Κανεις δεν εχει δικαιωμα να μιλαει.

    Επισης εσεις μπορει να ειχατε καλυτερη επιθεση και αμυνα. Ομως εγω ειχα 3 ηττες και εσεις 6. Αυτο ειναι σημαντικοτερο.

    Τι με κανει να πιστευω οτι ο Ριβαλντο λεει ψεμματα? Μα τι να σου απαντησω σε αυτο? Ειναι αυτονοητο. Επισης εαν ΔΕΝ λεει ψεμματα τοτε αυτα που ειπε να τα υποστηριξει και να τα αποδειξει στο δικαστηριο. Αλλιως να γυρισει τα μεταλλια του πρωταθλητη, να επιστρεψει και τα πριμ και να τελειωνει η υποθεση. Αλλιως να τα παρει ολα πισω…


  11. Είναι το γράμμα και όχι το πνεύμα, δεν λες κάτι νέο. Και ξαναλέω, ο νόμος δεν είναι θέσφατο, η ιδέα του δικαίου είναι κάτι άλλο από τον νόμο, δεν ταυτίζεται πάντα με αυτόν. Τα σημεία της απόκλισης είναι και τα σημεία που τροποποιείται ο νόμος κατά περίπτωση και αυτό συμβαίνει συνέχεια. Όταν ένας νόμος αλλοιώνει περισσότερα από όσα διορθώνει τότε αλλάζει. Ο συγκεκριμένος νόμος υπάρχει για κάποιο λόγο κι αυτός είναι για να αποτρέπει τους παίχτες από το να μετακινούνται διαρκώς από ομάδα σε ομάδα κι όχι για να ευνοούνται βαθμολογικά οι αντίπαλες ομάδες και να κερδίζουν πρωταθλήματα στα χαρτιά. Αυτή τη στιγμή λοιπόν ο νόμος αλλοιώνει περισσότερα από όσα διορθώνει… Τώρα, αν εσύ θεωρείς φυσιολογικό ένα πρωτάθλημα να κρίνεται στα δικαστήρια επειδή ένας παίχτης που μπήκε αλλαγή σε ένα ματς είχε παίξει αλλαγή σε ένα φιλικό το καλοκαίρι τι να σου πω; Πάντως αυτό εννοούσε ο Δέλλας όταν έλεγε για λάστιχο.

    Το ότι ο Ριβάλντο λέει ψέμματα δεν είναι καθόλου αυτονόητο, όπως δεν είναι καθόλου αυτονόητο ότι αν δεν μπορεί να τα αποδείξει δεν λέει αλήθεια. Άλλωστε τις δηλώσεις τις έκανε στα αποδυτήρια σε κλειστό κύκλο, όχι με δημόσιο διάβημα, κι από όσο ξέρω στην Ελλάδα δεν απαγορεύεται στους ανθρώπους να λένε αυτά που θέλουν όπως θέλουν κι όταν θέλουν σε κλειστό κύκλο. Αυτά συνέβαιναν επί χούντας…

    Επίσης, σου επισημαίνω ότι μάλλον εσείς οι φίλοι του Ολυμπιακού δεν έχετε καταλάβει τι συμβαίνει γύρω σας, έτσι όπως είναι το κλίμα στην Ελλάδα αυτός που πρέπει να αποδείξει κάτι είναι ο Κόκκαλης και όχι ο Ριβάλντο. Για να το αντιστρέψω λοιπόν, για την πλειονότητα των Ελλήνων φιλάθλων, ο Κόκκαλης πρέπει να αποδείξει ότι είναι αθώις και όχι να αποδείξει ο Ριβάλντο ότι ο Κόκκαλης είναι ένοχος. Κοινώς ο κόσμος το έχει τούμπανο… Μέχρι και το CNN σας ξεφώνησε!

    Και ξαναρωτάω, εσύ αισθάνεσαι δίκαια πρωταθλητής; Αν πεις όχι σταματάω εδώ και σου σφίγγω το χέρι (ιντερνετικά)!


  12. Τέλος πάντων, είναι αργά και αύριο έχει και σούβλισμα! 😉 Σου εύχομαι ειλικρινά χρόνια πολλά και καλά, τα λέμε! 🙂


  13. Κοιτα να δεις, ο νομος ετσι λεει και ετσι εφαρμοζεται.
    Φυσιολογικο η οχι, αυτος ο νομος ισχυει εδω και χρονια.
    Και ξαναλεω. Αυτη η υποθεση εγινε την 19η αγωνιστικη.
    Μεχρι να βγει πρωταθλητης παιχτηκαν αλλες 11 αγωνιστικες που και η αεκ αλλα και ο παο θα μπορουσαν να ειναι πρωτοι. Το καταφεραν? Οχι. Εκει ειναι η ουσια.
    Ο Ριβαλντο μπορει να λεει οτι θελει αρκει να μην ειναι παροντες οι δημοσιογραφοι. Γιατι και αυτος αλλα και ο Ντεμης δεν τα ειπαν για να ακουστουν μεταξυ τους αλλα για να τα γραψουν τα πρωτοσελιδα.Οπως απολογηθηκε ο Τζιγγερ οταν ελεγε το συνθημα, ετσι πρεπει να απολογηθουν και αυτοι.
    Δεν μπαινω στο τριπακι να λεω αυτο που θελουν οι αλλοι. Γιατι αν δεν ειχαμε παρει τους 3 βαθμους απο την ενσταση, πραγμα που το ξεραμε απο την πρωτη μερα που εγινε, ασχετα αν οι δημοσιογραφοι του παο και της αεκ ελεγαν αλλα αντι αλλων, ποιος μου λεει οτι παλι δεν θα ημασταν πρωτοι? Θα ημασταν αδικα πρωταθλητες αν καναμε κατι παρανομο, αλλα οχι κι ετσι..
    Ηταν στο χερι σας και το χασατε.. Ετσι εχει η ιστορια 😉

    Χρονια πολλα και σε σενα και καλες μασες αυριο..


  14. Ναι, ο νόμος είναι καταχρηστικός και ελλιπής, η καλύτερα οι ποινές που προβλέπει ο νόμος είναι καταχρηστικές και ελλιπείς και σου εξήγησα παραπάνω το γιατί!

    Δεν μπορείς να γνωρίζεις ποια ήταν η πρόθεση του Ντέμη ούτε αν είχε γνώση ότι θα μεταφερθούν στις εφημερίδες. Άλλωστε τα ίδια λόγια με τον Ριβάλντο και τον Ντέμη τα λέμε όλοι, πλην των Ολυμπιακών, εδώ και χρόνια! Από εκεί και πέρα το εξώδικο έγινε για να μην μείνουν αναπάντητες οι κατηγορίες. Η κατάληξη θα είναι του τύπου «δεν μπορείτε να αποδείξετε τίποτα άρα ο Κόκκαλης είναι αθώος», και αυτό θα το εκλάβετε οι Ολυμπιακοί ως δικαίωση ενώ δεν είναι καθόλου έτσι, είναι απλά αθώωση λόγω έλλειψης στοιχείων.

    Τώρα, αν δεν είχατε πάρει τρεις βαθμούς μπορεί να το είχατε πάρει αλλά μπορεί να είχατε τερματίσει και τρίτοι, προσωπικά πιστεύω το δεύτερο… Όμως, δεν βλέπεις ότι το κάνεις λάστιχο και ψάχνεις δικαιολογίες για τα αδικαιολόγητα; Ο Βάλνερ φταίει που χάσατε το ματς;

    Και όχι, δεν ήταν στο χέρι μας, όλη η Ελλάδα σας λέει διορισμένους, όχι εγώ… Αν εσείς επιλέγετε να μην το ακούτε είναι μια άλλη ιστορία!

    Πάω για αρνί!!!


  15. E αυτο τον νομο μαζι με εκατονταδες αλλους τους εχετε υπογραψει ρε συ harisheiz, τωρα που ηρθαν τα δυσκολα θυμηθηκαν ολοι τι κακος που ειναι ο νομος?

    Οσο δεν ηθελε ο Βαρδινογιαννης να γραφτει το συνθημα απο τις εφημεριδες αλλο τοσο δεν ηθελε και ο Ντεμης. Δεν μπορει να λεει ο καθενας οτι του κατεβει στο κεφαλι, υπαρχουν και συνεπειες.

    Δεν ψαχνω καμια δικαιολογια απολυτα φυσιολογικο ειναι το σκεπτικο μου. Σαφως και δεν φταιει κανενας Βαλνερ, δεν ειπα ποτε κατι τετοιο.

    Αν λες οτι δεν ηταν στο χερι σας ειδικα φετος τοτε τι να σου πω.. Με 2 νικες οχι περισσοτερες, με νιονιο και λαρισα ησασταν πρωταθλητες.. Μην ψαχνετε παντα φαντασματα 🙂

    Αντε καλες μασες..


  16. Είναι λίγο πιο σύνθετο, προφανώς η υπογραφή αφορά τον νόμο και όχι την εφαρμογή του, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει ολόκληρο το πεδίο των πιθανών εφαρμογών και αυτό δίνει το δικαίωμα στους ανθρώπους να διαφωνούν και να αναπροσαρμόζουν νόμους και αυτό συμβαίνει συνέχεια, σου θυμίζω την υπόθεση Μποσμάν.

    Ο καθένας βεβαίως και μπορεί να λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι, από εκεί και πέρα αυτό που κρίνει η δικαιοσύνη είναι ή πρόθεση με την οποία γίνεται η δήλωση. Παρόλα αυτά στην συγκεκριμένη περίπτωση το πρόβλημα δεν είναι το τι ειπώθηκε, καθώς αυτό έγινε σε κλειστό κύκλο, αλλά ότι αυτό που ειπώθηκε δημοσιεύτηκε. Και πάλι όμως αυτό δεν στοιχειοθετεί αδίκημα από την πλευρά του Ντέμη ή του Ριβάλντο.

    Αφού δεν φταίει ο Βάλνερ τότε μάλλον χάσατε δίκαια και οι τρεις βαθμοί σας χαρίστηκαν. Εδώ είναι όλο το ζουμί για εμένα και τα υπόλοιπα είναι απλά για να διαπραγματευόμαστε το αυτονόητο.

    Την καραμέλα ότι για να πάρουμε πρωτάθλημα πρέπει μόνο εμείς να κερδίζουμε την έχω βαρεθεί και είναι μάλλον η πιο αστεία δικαιολογία. Το πρωτάθλημα παίζεται από πολλές ομάδες, ξέρεις… πρέπει να χάνει κι ο Ολυμπιακός κι ο Παναθηναϊκός και οι υπόλοιποι… Αυτό είναι και το πρόβλημα στην προκειμένη περίπτωση, ότι χάσατε και σας χαρίστηκαν βαθμοί κι αυτό δεν είναι φάντασμα, είναι γεγονός! Δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνετε…


  17. Αν θες ρίξε μια ματιά σε ένα comment πιο πάνω (σε αυτό που απαντώ στον sasantsos) στο οποίο παραθέτω κάτι που είπε ο Καρπετόπουλος και αν θες πες μου την γνώμη σου…


  18. Ο νομος για να αναπροσαρμοστει πρεπει να υπαχρει λογος. Και φετος σε δυο ιδιες ακριβως περιπτωσεις στο εξωτερικο η αποφαση ηταν η ιδια με αυτη της ενστασης της δικης μας.
    Το να κατηγορεις την πρωην ομαδα σου για στημενα πρωταθληματα πιστευω πως ειναι αδικημα. Εκτος φυσικα αν μπορεις να το αποδειξεις!
    Ειπα εγω οτι δεν χασαμε δικαια απο την Καλαμαρια? Οχι βεβαια. Πηραμε τρεις βαθμους, μαλλον μας χαρισε τρεις βαθμους ενας νομος. Αυτο ομως δεν κανει τους τρεις βαθμους παρανομους.
    Δεν ειναι καραμελα αυτο που λεω. Ειναι η αληθεια. Γιατι πρεπει να ειναι το πρωτο πρωταθλημα της 11ετιας που ο Ολυμπιακος παρουσιαζεται τοσο χαλια μαυρα, κανει τοσες γκελες αλλα και παλι κανεις δεν μπορει να τον ξεπερασει! Ασε τους τρεις απο την Καλαμαρια, αυτοι ειχαν ερθει απο την 19η αγωνιστικη. Απο κει και μετα τι? Τιποτα..
    Η αεκ εβγαλε τα ματια της μονη της φετος, αυτη ειναι η αληθεια και εκει θα επρεπε να σταθειτε.


  19. Και σταθήκαμε… σας ρίξαμε τέσσερα. Από εκεί και πέρα θα πιάσουμε πάλι την κουβέντα ότι φέραμε ισοπαλία με τον Άρη που εσείς κερδίσατε με πέτσινο πέναλτι κλπ κλπ και ανακύκλωση των ίδιων πραγμάτων. Είτε στην πρώτη είτε στην τελευταία αγωνιστική το ίδιο είναι, σας χαρίστηκαν! Και σου είπα, οι βαθμοί μπορεί να μην είναι παράνομοι, είναι όμως άδικοι, είναι δύο διαφορετικές λέξεις και το έχω εξηγήσει και πιο πάνω. Υπάρχουν και άδικοι νόμοι, πως να το κάνουμε; Κάποτε δια νόμου διαπόμπευαν δημόσια τους τεντιμπόηδες (νόμος 4000), δεν είναι πολύ παλιά!

    Το να κατηγορείς την πρώην ομάδα σου για στημένα παιχνίδια πριν θεωρηθεί αδίκημα πρέπει να θεωρηθεί καταγγελία και τουλάχιστον να ανακινήσει υποψίες στους οπαδούς της ομάδας αλλά εσείς το έχετε δέσει κόμπο ότι λέει ψέμματα και μας λέτε ότι είναι αυτονόητο ότι δεν είναι στημένα… Ε σόρρυ κιόλας αλλά δεν είναι καθόλου αυτονόητο, κάθε άλλο, για κάποιους άλλους (δηλαδή για όλου εκτός από τους Ολυμπιακούς) το αυτονόητο είναι αυτό που λέει ο Ριβάλντο και μάλιστα δεν περιμέναμε τον Ριβάλντο για να το μάθουμε… Αλλά εγώ δεν στέκομαι σε αυτό. Έστω ότι όλα ήταν αγγελικά πλασμένα και τα πήρατε τα πρωταθλήματα τίμια, χωρίς Παπουτσέληδες και πέτσινα πέναλτι και χωρίς παράγκα… Έστω ότι όλοι οι άλλοι βλέπουμε λάθος τόσα χρόνια, έστω ότι είμαστε φανατισμένοι και μισούμε τον Ολυμπιακό χωρίς κανένα πραγματικό λόγο, ίσως απλά από παθολογική ζήλια ή επειδή ξυπνήσαμε στραβά. Ας μιλήσουμε μόνο για το φετινό πρωτάθλημα λοιπόν. Εμένα μου αρκεί αυτό που είπες, «μας χάρισε τρεις βαθμούς ένας νόμος», η λέξη «χάρισε» με ικανοποιεί. Από εκεί και πέρα προφανώς και δεν περιμένω να μου αναγνωρίσεις δίκιο όσο κι αν μέσα σου ξέρεις ότι αυτό το πρωτάθλημα δεν είναι του Ολυμιακού, όσο κι αν ξέρεις ότι ο Κόκκαλης το τράβηξε από τα μαλλιά με την ένσταση και μετά πιο πολύ ακόμα με τη δεύτερη ένσταση, όσο κι αν υποψιάζεσαι ότι μπορεί η ΕΠΟ να μην έκανε καλά τη δουλειά της και είναι πιθανό να μην έχει ευθύνη η Καλαμαριά, όσο κι αν ξέρεις ότι ο Ολυμπιακός έχασε γιατί απλά έπαιξε χάλια και όχι επειδή ο Βάλνερ είναι ο Μαραντόνα… Οι 3 βαθμοί όσο νόμιμοι κι αν είναι δεν κερδήθηκαν ποτέ, χαρίστηκαν! Όλα τα άλλα είναι απλά για να καλύψουν τα αδικαιολόγητα και αν έχεις στοιχειωδώς την αίσθηση του δικαίου το ξέρεις κι εσύ…


  20. Δεν θελεις να το γυρισουμε στους διαιτητες τωρα.. Ολοι φετος ευνοηθηκαν το ΙΔΙΟ και αρκετες φορες εξωφθαλμα.
    Ε συγνωμη ο νομος ετσι ειναι και δεν αλλαζει, οπως εσας σας χαριστηκαν χρεη ενω καποιες αλλες ομαδες επεσαν λογω αυτων. Αυτο δεν ηταν αδικο? Ηταν. Αλλα αφου μπορεσατε και εκμεταλλευτηκατε το νομο τοτε μαγκια σας.
    Θα μπω εγω σε υποψιες επειδη ενας εγωιστης μεσα στην ολη κακια που εβγαλε πεταξε αλλη μια μαλακια? Ε οχι ρε φιλε, τα παραλες. Αν μπορεσει να αποδειξει εστω και το παραμικρο τοτε θα του βγαλω το καπελο.
    Εγω δεν προσπαθω να καλυψω τιποτα. Εκμεταλλευτηκαμε ενα νομο, πηραμε 3 βαθμους απο το πουθενα και συνεχισαμε. Σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση αυτοι οι τρεις βαθμοι δεν εκριναν το πρωταθλημα, εκτος και αν μου πεις πως το πρωταθλημα κριθηκε απο την 19 αγωνιστικη..

    Τελοσπαντων η ουσια ειναι οτι εχουμε διαφορετικες αποψεις, τις εχουμε αναλυσει και οι δυο οσο καλυτερα γινεται. Δεν προκειται να πεισει κανεις τον αλλο για την αποψη του οποτε ας μην το κουρασουμε αλλο 🙂

    Καληνυχτες.


  21. Φίλοι μου ΠΑΟΚια, Ολυμπιακοί, Αεκτσήδες και Παναθηναϊκοί, Χρόνια πολλά σε όλους!!!


  22. @Dr Seeng. Χρόνια πολλά αδερφέ!


  23. ΝΑ ΡΙΞΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΗΝ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΟ-ΧΟΥΝΤΑ!!!
    ΜΠΟΡΟΥΜΕ!!

    renamaniou@gmail.com

    http://renamaniou.blogspot.com


  24. Αντώνης Πανούτσος (Sportday): Οι σοφιστείες του προέδρου

    «Ανάμεσα στο «ποιος το λέει» και το «τι λέει» πάντα διάλεγα το δεύτερο. Η συνέντευξη Τύπου του Σωκράτη Κόκκαλη δεν θα με κάνει να αλλάξω γνώμη. Για μια ακόμη φορά ο Κόκκαλης έδειξε αδυναμία να τεκμηριώσει θέσεις στα ελληνικά. Γιατί η ιστορία
    του φετινού πρωταθλήματος είναι απλή.

    Ο Ολυμπιακός πάτησε σε μια διάταξη κανονισμών για να πάρει ένα ματς που δεν άξιζε να κερδίσει μέσα στον αγωνιστικό χώρο. Ο Ολυμπιακός πάτησε σε ένα obscure (σ.σ: ασαφή) άρθρο της ΦΙΦΑ για να πάρει τους βαθμούς. Αν η υπόθεση δεν είχε πάει στο CAS θα υπήρχε πάντα η υποψία ότι ο Ολυμπιακός ευνοήθηκε από την εκδίκαση.

    Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα «αυτό που κάνει η ΑΕΚ δεν είναι μαγκιά», «αν ο κύριος Ριβάλντο αμφιβάλλει για την τιμιότητα των πρωταθλημάτων να μας επιστρέψει τα πριμ» και τα «θυμάστε πως χάσαμε το πρωτάθλημα με τον κύριο Δούρο;» ακούγονται καθημερινά».

    Άλλα σχόλια στο http://www.sportdog.gr/new/article.aspx?id=63896


  25. http://tsoukis.wordpress.com/2008/05/06/aek-is-the-real-champion-20072008/

    xixixi
    συνομωσια!
    (μαζι σου κι εγω, Χαρη!)


  26. λοιπον γατακια ξερω οτι αυτο ειναι κατι περισσοτερο απο 4 χρονια γραμμενο αλλα ο τυπας εχει δικιο δεν υπαρχει κατι που σε κανει περισσοτερο εξωφρνον απο το χαρτινο πρωταθλημα του Ολυμπιακου για εναν ηλιθιο λογο η Α.Ε.Κ πειρε το πρωταθλημα με αξια κ ωραιο ποδοσφαιρο το αξιζε. Αν αυτα γινοντουσαν στην Ισπανια θα επαιρνε μπουλο ακομα κ η Μπαρτσελονα
    ή η Ρεαλ Μαδριτης για χαρτινο πρωταθλημα απο FIFA-UEFA Δηλαδη με τραιλενουν ολα για ενα τετοιο πραμα που συνεχιζετε μεχρι σημερα στο ελληνικο ποδοσφαιρο



Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: